Rosa tomentosa Sm. ? $

[marinella frascari]

Villa di Sassonero, Monterenzio (BO), 450 m, nov 2023
Foto di Patrizia Grillini

L'amica Patrizia ha trovato questa rosa; il canale degli stili è circa 1 mm

Grazie per un parere

[marinella frascari]

foto

[marinella frascari]

altre foto

[marinella frascari]

altre foto

[marinella frascari]

ultime!

[Alessandro]

Per me si . Nella foto P1160161, si vedono alcune ghiandole biancastre nella parte abassiale della fogliolina, una sezione del cinorrodo avrebbe tolto ogni dubbio

[F. Fen.]

Come Alessandro, non ho alternative.
franco

[Alessandro]

AH! scusa non avevo visto che il tuo testo diceva orifizio circa 1mm , per me si può confermare (anche con la conferma di Franco , grande conoscitore di questo genere)

[Valerio Lazzeri]

Faccio queste considerazioni solo per completezza e, ovviamente, senza pretendere che l'identificazione del thread venga modificata:
1) 450 m mi sembrano pochi per R. tomentosa. Qui sul versante opposto dell'Appennino TOS-EMR si trova a partire da qualche centinaio di metri più in alto pur essendo meno montana di R. villosa.
2) finora ho utilizzato un concetto di R. tomentosa in cui i denti marginali non sono divisi. Ma ammetto che il concetto originale potrebbe essere l'esatto contrario.
3) ho l'impressione che ci possa essere anche un contributo di Rosa gallica (le acicole sul fusto giusto sotto l'infiorescenza)

In definitiva, acicole a parte, sembra molto la "deseglisei" che per ora ho avuto occasione di vedere in Toscana. Tra virgolette perché la "vera" deseglisei dovrebbe avere i denti marginali delle foglioline interi, cioè in pratica dovrebbe essere una corymbifera con i pedicelli ghiandolosi.
Mi rendo conto che questo "spaccare il capello in quattro" potrebbe non essere supportato da future indicazioni che arriveranno con la genetica.

[Alessandro]

Effettivamente tutte quelle ghiandole sul margine delle foglioline sono un po' insolite per R. tomentosa, come pure le acicule come dice Valerio

[Valerio Lazzeri]

Effettivamente tutte quelle ghiandole sul margine delle foglioline sono un po' insolite per R. tomentosa, come pure le acicule come dice Valerio

Ho controllato. R. tomentosa è stata descritta (in Inghilterra) con foglioline profumate e con denti marginali divisi:
https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up

Qui due esempi di ciò che potrebbe essere realmente R. tomentosa:
https://www.inaturalist.org/observations/47638300
https://www.inaturalist.org/observations/83814619

Quindi, se si dovesse applicare lo stesso approccio che si utilizza correntemente per la sottosezione Caninae, quelle che ho sempre considerato R. tomentosa potrebbero essere qualcos'altro.

[Alessandro]

Sono come quelle che vedo dalle mie parti quelle dei Link

[Valerio Lazzeri]

Sono come quelle che vedo dalle mie parti quelle dei Link

I caratteri da verificare sarebbero i denti marginali compsoti oppure no, la presenza o meno di peli ghiandolari tra le nervature della faccia abassiale e il fatto che le foglioline siano "profumate" o no.
Posso dire che la "tomentosa" della Toscana non li possiede.

[Servodio]

-> irrisolti da conservare