Potentilla collina Wibel $

[Franco Giordana]

Potentilla collina Wibel

Rosaceae: Cinquefoglia collinare
Treviglio (BG), 125 m, ott 2008
Foto di Franco Giordana

cespo su massicciata ferroviaria

[F. Fen.]

Ho il sospetto che l'IMG n° 5 (Treviglio) non abbia la pag. inf. coperta da fitto tomento biancastro, tipico di P. argentea.
La forma aperta a ventaglio, la dentatura sul bordo e la consistenza meno "cuoiosa" delle fg.ne mi fa venire il sospetto che possa trattarsi di altra Potentilla sp. (ad es. P. pusilla o dintorni).
ciao, franco

[Franco Giordana]

Alla stazione di Treviglio ci capito spesso. Porterò a casa un campione e guarderò meglio.
Grazie per il warning.
Franco

[Franco Giordana]

Ho raccolto delle foglie e naturalmente avevi ragione tu: non si tratta di P.argentea, ma di P.collina. Foglie feltroso tomentose di sotto con lunghi fusti fioriferi, rosette basali presenti alla fioritura. Le chiavi in Pignatti portano diritti lì.

Grazie, Franco

[Franco Giordana]

Non so, ho guardato Rotmaler e Zangheri (che non aiuta) e non sono poi tanto sicuro che non si tratti di P.argentea (quelle foglie revolute al margine...). Speravo di cavarmela con i peli, ma servono altri caratteri per i quali dovrei raccogliere la pianta intera. Per ora lascio così, ma devo approfondire.
Franco

Sposto in Che pianta è per cercare altri pareri.

[Franco Giordana]

Aggiungo una foto (vengon meglio degli scan) in cui si vede il tomento della pagina inferiore e i bordi revoluti (almeno in parte)
Franco

[F. Fen.]

Bella discussione e belle IMG; quella pelosità grigiastra (grises-tomenteuses) della pag. inf. ed il colore verde chiaro della pag. sup. (vert clair) mi ricorda piante che ho det. come Potentilla inclinata Villars utilizzando sia Pignatti che Flore de la Suisse.
Invece per P. argentea il testo svizzero parla di pelosità "blanches-tomenteuses en dessous"; pag. sup. delle fg. "vert foncè et glabres".
Attualmente i reperti sono stati mandati a F. Martini che li ha spediti allo specialista (??? non ricordo) per verificare se correttamente det. o meno. Lui stesso (MF) non se la sentiva di confermare o meno. Questo è quanto sono ora a conoscenza di un Aggr. di Potentilla sp. molto complesso. Ti aggiornerò quando ritornerà il materiale in HbBS.
ciao, franco

[Franco Giordana]

In realtà dal vivo la faccia superiore risulta verde scuro, glabrescente, con sparsi peli radi e corti osservabili solo al binoculare. Non so dire se gli scapi fiorali sono laterali o la continuazione della radice e se le rosette basali sono presenti o meno. Forse quelle che a me sembravano foglie delle rosette erano già foglie cauline. Quello che ho visto è quello che potete osservare anche voi dalle immagini. Aspettiamo aggiornamenti. La pianta è in territorio BG, di vostra competenza. Scriverò a Mimmo di darvi un'occhiata.
Ringrazio comunque e ciao. F.Gio

[Franco Giordana]

Mimmo opterebbe per Pot.argentea, anche alla luce delle segnalazioni note per la provincia di BG. I treni eccezionalmente in orario (o quasi) non mi hanno fatto perdere coincidenze a Treviglio che mi permettessero di guardare meglio la presenza o meno di rosette basali. Per ora finisce fra i
-> Casi Irrisolti

[Franco Giordana]

seconda puntata: ritardo del treno e 20 minuti di attesa a Treviglio.

Ecco una pianta estirpata ( ma ce n'erano molte altre e poi... la massicciata viene regolarmente irrorata di diserbanti, non è ul luogo felice per le povere piante) con scapo fiorale

[Franco Giordana]

Mi pare che si possa dire che la rosetta basale è presente alla fioritura e che lo scapo è la diretta prosecuzione della radice. Non ho il Pignatti sottomano, ricordo che questi erano caratteri diacritici, ma non ricordo dove conducevano. Io devo aspettare di tornare a casa, dopo le 10.00 di questa sera, ma se qualcuno vuole intanto provare a vedere dove si arriva...
Franco

[Gici]

Non mi sento di aggiungere nulla, però metto una Img di P.argentea (di montagna), la differenza tra la pag.superiore e quella inferiore di solito non lascia dubbi...
ciao Gici

Tirano (SO), loc.Roncajola - 850 m, - mag 2008
Foto di:Giancarlo Donadelli

[Franco Giordana]

In effetti la pagina inferiore di Potentilla argentea sembra molto più candida delle mie.
Peraltro con la chiave di Pignatti percorro i seguenti passaggi:
1b foglie palmate
8b fiori gialli
21b petali 5
23b fg. con più di 3 segmenti
30b fusti eretti o ascendenti
31a fusti fioriferi proseguenti l'asse della radice
32a rosette presenti
33a lacinie dell'epicalice lineari -> P.collina

come inizialmente ipotizzato andando a memoria.
aggiungo un crop che mostra le lacinie lineari dell'epicalice, evidenti nei boccioli.

Ho visto solo due campioni di Potentilla collina (o meglio due agamospecie) al museo di Bergamo raccolti ad inizio secolo da Rota. Non ricordo però ora il grado di pelosità al di sotto delle foglie. Non è più stata determinata in tempi recenti.

Sembra quindi un rinvenimento interessante.
Franco

[F. Fen.]

Molto, molto interessante. Da erborizzare. Con il campione su un fg. d'erbario c'è tutto quello di cui abbiamo bisogno. Al taxon corretto delle varie agamospecie di P. collina in qualche modo ci arriveremo.
In HbBS abbiamo 2 campioni di P. wiemanniana Asch. & Gr. per CFR.
ciao, franco

[Daniela Longo]

Mi dispiace tantissimo riportare in Che pianta è questo topic che penso non vedrà soluzione.
Che si tratti di una delle specia (agamo specie) del gruppo di P. collina mi sembra non ci siano dubbi, ma senza campione d'erbario forse ci fermiamo qui...

Che ne dite?

Daniela

[Servodio]

Riporto in evidenza, attesi pareri per la sistemazione.

Sergio

[Servodio]

-> irrisolti $