Facchinia lanceolata (All.) Rchb.
Moderatore: PIERA
-
- Messaggi: 4718
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Facchinia lanceolata (All.) Rchb.
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
Ho sempre determinato gli esemplari delle due popolazioni liguri come Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris in accordo sia con le evidenze morfologiche (Pignatti) sia con i dati floristici dell'area, che danno Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. clementei (Huter) Greuter & Burdet presente solo in Piemonte e la subspecie nominale presente in Liguria e sul versante francese, tuttavia le immagini della subspecie nominale nella Galleria, assieme a questa vecchia discussione con Daniela Longo e Franco Fenaroli (https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 07#p326107) hanno suscitato in me qualche dubbio...
Ciao
Umberto
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
Ho sempre determinato gli esemplari delle due popolazioni liguri come Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris in accordo sia con le evidenze morfologiche (Pignatti) sia con i dati floristici dell'area, che danno Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. clementei (Huter) Greuter & Burdet presente solo in Piemonte e la subspecie nominale presente in Liguria e sul versante francese, tuttavia le immagini della subspecie nominale nella Galleria, assieme a questa vecchia discussione con Daniela Longo e Franco Fenaroli (https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 07#p326107) hanno suscitato in me qualche dubbio...
Ciao
Umberto
- Allegati
-
- Minuartia_rupestris_1.jpg (178.79 KiB) Visto 871 volte
-
- Minuartia_rupestris_5b.jpg (144.67 KiB) Visto 871 volte
-
- Messaggi: 4718
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
- Allegati
-
- IMG_6971.jpg (144.41 KiB) Visto 869 volte
-
- Minuartia_rupestris_3.jpg (109.92 KiB) Visto 869 volte
-
- Messaggi: 4718
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
- Allegati
-
- Minuartia_rupestris_4.jpg (123.14 KiB) Visto 868 volte
- giacomo bellone
- Messaggi: 4424
- Iscritto il: 15 dic 2011, 13:28
- Nome: Giacomo
- Cognome: Bellone
- Residenza(Prov): Limone Piemonte (CN)
- Località: Limone P.te
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Mi hai messo una pulce nell'orecchio, ho sempre pensato che a Limone P.te esistesse solo M. rup. ss clementei come l'aveva det. Polidori nel 2006/2007 e Fenaroli circa il campione inviatogli nel 2014. Allego l'unica IMG che ho su carta millimetrata. Cercherò di raccogliere campioni nelle 3-4 stazioni che conosco a Limone. (anche se sfiorita non dovrebbero esserci problemi perchè da nessuna parte si fa riferimento ai petali)
jacques
jacques
- Allegati
-
- P1100010.jpg (96.14 KiB) Visto 863 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15680
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Passo di Valfredda (BS), 2338 m, lug 2011
Foto di Franco Fenaroli
Questa fotografia (+ crop della stessa) rappresenta la subsp. nom. come l'ho sempre class. da noi e in Dolomiti.
Le fotografie di Umberto e Jacques, a mio parere, rappresentano una pianta diversa (vedi morfologia fg. e peduncoli fio.).
Decidete Voi, per me non sono la stessa pianta che vedo nel Bresciano.
franco
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Passo di Valfredda (BS), 2338 m, lug 2011
Foto di Franco Fenaroli
Questa fotografia (+ crop della stessa) rappresenta la subsp. nom. come l'ho sempre class. da noi e in Dolomiti.
Le fotografie di Umberto e Jacques, a mio parere, rappresentano una pianta diversa (vedi morfologia fg. e peduncoli fio.).
Decidete Voi, per me non sono la stessa pianta che vedo nel Bresciano.
franco
- Allegati
-
- Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris
- 0448fa.jpg (125.45 KiB) Visto 862 volte
-
- Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris
- 0448fab.jpg (128.58 KiB) Visto 862 volte
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Messaggi: 4718
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Mi sembra che la pianta, che ho fotografato nel gruppo Saccarello - Frontè, sia identica a quella di Limone.
Ciao
Umberto
Ciao
Umberto
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15680
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Per me come quella di Limone Piemonte.
franco
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Messaggi: 4718
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Archivierei come Minuartia rupestris, senza subspecie.
Ciao
Umberto
Ciao
Umberto
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 15994
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?
Daniela
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
- Servodio
- Amministratore
- Messaggi: 5051
- Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
- Nome: Sergio
- Cognome: Servodio
- Residenza(Prov): Milano (MI)
- Località: Milano e Canzo (CO)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Riporto in evidenza.
Sergio
Sergio
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
- Alessandro
- Moderatore
- Messaggi: 5817
- Iscritto il: 16 nov 2009, 23:24
- Nome: Alessandro
- Cognome: Federici
- Residenza(Prov): Esine (BS)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
In effetti le piante che vedo di Facchinia rupestris e come mostra Franco sono diverse. Sai per caso Daniela la distribuzione e dove possa arrivare l'areale di distribuzione di Facchinia lanceolata? , perchè nelle Orobie vidi delle piante che sembravano piuttosto strane
Alessandro
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
- Alessandro
- Moderatore
- Messaggi: 5817
- Iscritto il: 16 nov 2009, 23:24
- Nome: Alessandro
- Cognome: Federici
- Residenza(Prov): Esine (BS)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Ho guardato le foto delle piante strane delle Orobie . Falso allarme sono di Sabulina verna con foglie più larghe del solito
Alessandro
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 15994
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Facchinia lanceolata descritta da Allioni dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) essere esclusiva delle Alpi occidentali, mentre Facchinia rupestris descritta da Scopoli dovrebbe essere esclusiva delle Alpi centro-orientali. Sarebbe logico pensare ad una vicarianza geografica. La stranezza è che F. rupestris, non presente in PIE e VDA dove c'è invece F. lanceolata, viene data presente in LIG dove F. lanceolata non era segnalata. Si sta supponendo che le segnalazioni di F. rupestris siano segnalazioni errate per LIG, ma le esclusioni sono ovviamente non facili da dimostrare...
Daniela
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
- Alessandro
- Moderatore
- Messaggi: 5817
- Iscritto il: 16 nov 2009, 23:24
- Nome: Alessandro
- Cognome: Federici
- Residenza(Prov): Esine (BS)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Grazie Daniela
Alessandro
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
-
- Messaggi: 4718
- Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
- Nome: Umberto
- Cognome: Ferrando
- Residenza(Prov): Mele (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
La mia attuale opinione è che, le piante di tutte le stazioni liguri, si debbano attribuire a Facchinia lanceolata (All.) Rchb. e non a Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit, in ogni caso le stazioni sono davvero poche (ne conosco solo 4) e gli esemplari sono morfologicamente molto omogenei. La prima segnalazione di "Minuartia rupestris" in territorio ligure fu fatta da botanici che sono specialisti di Minuartia, Moehringia , Facchinia, Cherleria e generi affini e, nonostante avessi dubbi fin dall'inizio, quando scrissi questo post mi adeguai a quella determinazione. Secondo me c'è anche una certa confusione nelle opere degli autori d'Oltralpe, in particolare in "Flore de la France méditerranéenne continentale" e in "Flora gallica".Daniela Longo ha scritto: ↑07 mar 2024, 12:36 Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?
Daniela
Ciao
Umberto
- Merli Marco
- Messaggi: 3128
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Umberto penso di si....infatti le "tue" piante NON sono come le nostre di Facchinia rupestris (Alpi centro orientali)Umberto Ferrando ha scritto: ↑25 mar 2024, 11:48La mia attuale opinione è che, le piante di tutte le stazioni liguri, si debbano attribuire a Facchinia lanceolata (All.) Rchb. e non a Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit, in ogni caso le stazioni sono davvero poche (ne conosco solo 4) e gli esemplari sono morfologicamente molto omogenei. La prima segnalazione di "Minuartia rupestris" in territorio ligure fu fatta da botanici che sono specialisti di Minuartia, Moehringia , Facchinia, Cherleria e generi affini e, nonostante avessi dubbi fin dall'inizio, quando scrissi questo post mi adeguai a quella determinazione. Secondo me c'è anche una certa confusione nelle opere degli autori d'Oltralpe, in particolare in "Flore de la France méditerranéenne continentale" e in "Flora gallica".Daniela Longo ha scritto: ↑07 mar 2024, 12:36 Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?
Daniela
Ciao
Umberto
Ciao Marco
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 15994
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Anche qui riportiamo a F. lanceolata. Uno dei due topic di Umberto può essere dichiarato +LIG, anche se la specie verrà probabilmente pubblicata altrove.
Appena va in Foto e Notizie azzurro la Liguria!!
Daniela
Appena va in Foto e Notizie azzurro la Liguria!!
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)